{"id":3335,"date":"2023-08-30T15:33:00","date_gmt":"2023-08-30T18:33:00","guid":{"rendered":"https:\/\/revistahubclub.com.br\/portal\/?p=3335"},"modified":"2024-12-16T15:34:38","modified_gmt":"2024-12-16T18:34:38","slug":"demi-getschko-o-pai-da-internet-no-brasil-analisa-o-futuro-da-rede-no-pais","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/revistahubclub.com.br\/portal\/2023\/08\/30\/demi-getschko-o-pai-da-internet-no-brasil-analisa-o-futuro-da-rede-no-pais\/","title":{"rendered":"DEMI GETSCHKO – O pai da internet no Brasil analisa o futuro da rede no pa\u00eds"},"content":{"rendered":"\n

Demi Getschko<\/strong>, engenheiro eletricista, pioneiro da Internet no Brasil, diretor-presidente do NIC.br e conselheiro de not\u00f3rio saber do CGI.br, participou do 13\u00ba F\u00f3rum da Internet no Brasil (FIB13), realizado em Uberl\u00e2ndia, e concedeu entrevista exclusiva \u00e0 Revista Hub. Getschko \u00e9 o \u00fanico brasileiro a se integrar ao Hall of Fame da Internet, que re\u00fane sumidades cruciais para a evolu\u00e7\u00e3o da internet no mundo em toda sua hist\u00f3ria. Em 1991, foi respons\u00e1vel pela primeira conex\u00e3o TCP\/IP no Brasil, consentindo que a rede mundial de computadores regressasse ao pa\u00eds. Entre outros assuntos, ele discorreu sobre o Marco Civil da Internet, a segmenta\u00e7\u00e3o da rede, IA e suas plataformas, o registro BR e muito mais.<\/p>\n\n\n\n

HUB: O que voc\u00ea acha da regula\u00e7\u00e3o da Internet no Brasil?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Demi:<\/strong> N\u00e3o estou muito preocupado com a segmenta\u00e7\u00e3o dos n\u00edveis elevados da rede. Como em qualquer sociedade, voc\u00ea pode n\u00e3o frequentar um c\u00edrculo vegano porque voc\u00ea \u00e9 carn\u00edvoro. Ent\u00e3o, esse tipo de segmenta\u00e7\u00e3o acontece em lugares onde n\u00e3o h\u00e1 a neutralidade, onde n\u00e3o \u00e9 necess\u00e1ria a neutralidade. Onde \u00e9 necess\u00e1ria a neutralidade, n\u00e3o deve haver segrega\u00e7\u00e3o e n\u00e3o deve haver segmenta\u00e7\u00e3o. \u00c9 um n\u00edvel que n\u00e3o me preocupo nesse instante. O que me preocupa \u00e9 uma segmenta\u00e7\u00e3o b\u00e1sica da internet, que impede que esse ambiente interligado se mantenha interligado.<\/p>\n\n\n\n

HUB: Voc\u00ea acredita que com a vinda do 5G isso vai se tornar mais dif\u00edcil?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Demi: <\/strong>O 5G \u00e9 mais uma ferramenta de conex\u00e3o, como existe o Wi-Fi, Wi-Fi 6, fibra \u00f3ptica, entre outras coisas. Ent\u00e3o, \u00e0s vezes, isso \u00e9 vendido como algo, digamos como um toque m\u00e1gico sobre a internet, mas ele \u00e9 simplesmente mais disponibilidade de banda, mais disponibilidade de acessibilidade, \u00e9 mais uma ferramenta no processo, ele n\u00e3o tem nada a ver diretamente. A internet come\u00e7a acima disso. Come\u00e7a com IP e isso est\u00e1 abaixo da primeira camada da internet em si, est\u00e1 na camada de telecomunica\u00e7\u00f5es, que \u00e9 o que viabiliza as conex\u00f5es. Ent\u00e3o, n\u00e3o vejo correla\u00e7\u00e3o imediata entre 5G e o futuro da internet.<\/p>\n\n\n\n

HUB: Sobre a Internet das Coisas (IC). \u00c9 uma tend\u00eancia que vai se intensificar nos pr\u00f3ximos anos? Voc\u00ea tamb\u00e9m j\u00e1 pensou em ter uma casa toda inteligente?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Demi: <\/strong>\u00c9 inevit\u00e1vel que vai acontecer isso, porque todas as coisas hoje t\u00eam capacidade de processamento, de interconex\u00e3o e, obviamente, elas se interligam. Se elas t\u00eam capacidade ou n\u00e3o de gerar coisas espertas ou inteligentes s\u00e3o outros 500. Mas a IC tem capacidade de nos dar conforto e tamb\u00e9m de nos causar danos. Ent\u00e3o, ela vai gerar um mundo em que as coisas ser\u00e3o acess\u00edveis para todos. E quando voc\u00ea fala das suas coisas, pode ter uma privacidade envolvida. De repente, voc\u00ea n\u00e3o gostaria que a sua geladeira fosse acess\u00edvel ou que a sua balan\u00e7a fosse acess\u00edvel pelo seu m\u00e9dico, porque poder\u00e1 dizer que voc\u00ea est\u00e1 tomando cerveja demais e, por isso, voc\u00ea est\u00e1 gordo. Ent\u00e3o, existe uma perda de privacidade e existe o conforto. Quando voc\u00ea chega na sua casa o port\u00e3o j\u00e1 abre, \u00e9 bom, mas \u00e9 claro que ele tamb\u00e9m pode abrir se algu\u00e9m hackeou e fez abrir numa hora errada. Essa \u00e9 uma realidade complicada, que vamos ter que encarar. N\u00e3o h\u00e1 como evitar porque as coisas est\u00e3o todas interligadas e vamos precisar de ferramentas que nos permitam controlar minimamente o nosso entorno, o nosso ambiente, para n\u00e3o sermos v\u00edtimas de um processo que avan\u00e7a cada vez mais, inclusive com a Intelig\u00eancia Artificial.<\/p>\n\n\n\n

HUB: Pegando o gancho da IA, existe um certo receio a respeito dela. Um exemplo \u00e9 o chat GPT, que pode tomar o lugar do ser humano e ter um impacto negativo no mercado de trabalho. Como voc\u00ea v\u00ea essa tend\u00eancia?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Demi:<\/strong> Toda tecnologia tem impacto no mercado de trabalho. Certamente, se voc\u00ea produzir a m\u00e1quina de escrever da Olivetti n\u00e3o ter\u00e1 mais nenhuma coloca\u00e7\u00e3o atualmente. Datil\u00f3grafos deixaram de ter visibilidade. Fabricantes de canetas tinteiro perderam espa\u00e7o. Portanto, novas tecnologias afetam o ambiente de trabalho como um todo. A Intelig\u00eancia Artificial tem um problema adicional porque, pela primeira vez, estamos criando algo que pode ter um poder ou controle sobre nosso dia a dia, n\u00e3o totalmente explorado, quer dizer que existem riscos nesse processo. Por exemplo, no caso do chat GPT, j\u00e1 o testei muitas vezes e ele erra v\u00e1rias coisas. Acredito que o fato de ele errar pode ser um fator preocupante, n\u00e3o um fator de al\u00edvio. A fun\u00e7\u00e3o dele, na minha opini\u00e3o, n\u00e3o \u00e9 acertar o que quero que ele diga, \u00e9 se fazer um interlocutor meu. Ent\u00e3o, quando ele erra e voc\u00ea reclama ele fala: me desculpe, de fato, me enganei! Ele se comporta como um ser humano que errou. O erro dele \u00e9 um erro muito humano, entre aspas. Ele fala como seu amigo falaria: pisei na bola, desculpe a\u00ed e tudo mais. Isso para mim n\u00e3o \u00e9 um atenuante, \u00e9 um complicador.<\/p>\n\n\n\n

HUB: O uso da Intelig\u00eancia Artificial \u201cexplodiu\u201d com o chat GPT e foi expandindo para a produ\u00e7\u00e3o de imagens, com o mid-turn, e agora existe o receio do deepfake. O caso do Papa foi emblem\u00e1tico, colocando-o de pulover, andando de skate. Como voc\u00ea v\u00ea isso?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Demi:<\/strong> \u00c9 realmente preocupante, porque est\u00e1 cada vez mais dif\u00edcil distinguir o que \u00e9 real do que n\u00e3o \u00e9 real. Filosoficamente, pode ter uma discuss\u00e3o mais complicada ainda. Afinal, o que \u00e9 real? Uma foto \u00e9 real porque replica algo, mas uma foto em IA, em si, \u00e9 real, ela existe, mas n\u00e3o reflete uma realidade. Tem gente questionando o que \u00e9 verdade. Eu diria que temos receio dos deepfakes. Certamente, o chat GPT hoje escreve melhor que boa parte dos brasileiros em portugu\u00eas. At\u00e9 tem um caso raro: um amigo que d\u00e1 aula para o pessoal que vem de fora sabia distinguir, por exemplo, os chineses na reda\u00e7\u00e3o. Hoje ele n\u00e3o consegue mais saber de quem foi a reda\u00e7\u00e3o, porque eles passavam por um filtro. Isso pode ser uma coisa positiva, pois est\u00e1 preservando a linguagem. Mas pode ser preocupante. Outro ponto que pode ser interessante \u00e9 que ele recolhe tudo que existe atualmente e gera respostas sintetizadas, generativas. E isso pode servir para cristalizar algo no mundo, e n\u00e3o sei como vamos sair disso… Talvez voc\u00ea tenha gerado uma c\u00e1psula fechada e tudo \u00e9 gerado e incorporado a partir do que existe, formando a nova c\u00e1psula. Ou seja, voc\u00ea n\u00e3o tem como sair desse neg\u00f3cio, est\u00e1 fechado no ambiente auto-generado.<\/p>\n\n\n\n

HUB: Se algu\u00e9m fizesse um deepfake com voc\u00ea, qual que seria seu sentimento?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Demi: <\/strong>Eu n\u00e3o tenho a menor ideia. Tem gente que faz caricatura, faz parte do humor. Sou totalmente favor\u00e1vel ao humor. Ent\u00e3o, meu problema \u00e9 se esse cara, digamos, incorporar ideias que n\u00e3o s\u00e3o as que uso e algu\u00e9m acreditar. Isso n\u00e3o seria um deepfake, e sim um ant\u00edpoda meu.<\/p>\n\n\n\n

HUB: Em rela\u00e7\u00e3o \u00e0 Internet global no mundo, como voc\u00ea a avalia no Pa\u00eds?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Demi: <\/strong>A internet no Brasil sempre foi bem. Fomos elogiados internacionalmente e n\u00e3o s\u00f3 pela governan\u00e7a dela via CGI, mas tamb\u00e9m pela parte t\u00e9cnica. O BR j\u00e1 tem mais de 5 milh\u00f5es e 100 mil registros, \u00e9 um dos melhores dom\u00ednios do mundo. Somos o primeiro ponto de troca de tr\u00e1fego do mundo, passamos da Alemanha e S\u00e3o Paulo. Quer dizer, temos s\u00f3 fatores importantes bem-vistos internacionalmente. O problema da internet no Brasil \u00e9 problema do Brasil, quer dizer, como voc\u00ea faz ela chegar. Vi uma discuss\u00e3o, por exemplo, de inclus\u00e3o de ind\u00edgenas e do pessoal rural. Voc\u00ea n\u00e3o pode querer que eles entrem nessa discuss\u00e3o antes de dar conectividade a eles. N\u00e3o podem discutir algo que eles n\u00e3o sentiram e n\u00e3o testaram.<\/p>\n\n\n\n

HUB: O Marco Civil que, de alguma forma implementa o dec\u00e1logo do CGI, define o qu\u00ea? Demi:<\/strong> O Marco Civil define as regras do jogo. Ele n\u00e3o impede que voc\u00ea aja quando precisa agir em um caso ruim. O ponto mais pol\u00eamico, que \u00e9 o artigo 19, diz que uma plataforma, seja l\u00e1 o que for, um intermedi\u00e1rio, n\u00e3o \u00e9 obrigado a remover algo, exceto por ordem judicial. Ele n\u00e3o diz que n\u00e3o pode ser responsabilizado por uma bobagem. Se ele \u00e9 a pessoa que envia, evidentemente, ele \u00e9 o respons\u00e1vel. \u00c0s vezes, uma leitura, digamos, incompleta do Marco Civil nos leva a criticar coisas que s\u00e3o, na verdade, de principio l\u00f3gicas, como o dec\u00e1logo do C.G. tamb\u00e9m \u00e9. E princ\u00edpios, em geral, n\u00e3o se questiona. Voc\u00ea n\u00e3o vai questionar os direitos humanos e a democracia. Voc\u00ea vai construir sobre isso. Ent\u00e3o, meu ponto seria, vamos construir coisas sobre, mas n\u00e3o precisa, digamos, atirar no banco em cima do qual voc\u00ea est\u00e1 sentado, que \u00e9 o Marco Civil e o dec\u00e1logo.<\/p>\n\n\n\n

HUB: Falando sobre o dom\u00ednio \u201cBR\u201d, como foi registrar o BR para o Brasil?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Demi: <\/strong>Registrar o BR foi uma \u00e9poca em que a internet era rom\u00e2ntica. O Jon Postel, quem cuidava da raiz, viu que o Brasil j\u00e1 estava razoavelmente entendendo de rede, j\u00e1 tinha uma por\u00e7\u00e3o de universidades ligadas e falou:\u201cpeguem um sobrenome pra voc\u00eas usarem, para n\u00e3o ter que ficar trocando nomes por coisas estranhas\u201d. Foi uma conversa entre integrantes de rede, sem participa\u00e7\u00e3o de governo, minist\u00e9rios e institui\u00e7\u00f5es. Assim foi a delega\u00e7\u00e3o original. E ela continua at\u00e9 hoje. Esse era o esp\u00edrito da internet. A internet n\u00e3o tem uma localiza\u00e7\u00e3o espec\u00edfica, n\u00e3o devia ter. Quando voc\u00ea come\u00e7a a discutir isso, voc\u00ea est\u00e1 indo num esquema que n\u00e3o \u00e9 o original da internet, que nunca se preocupou com isso. No Internet Engineering Task Force (IETF), um f\u00f3rum aberto que se re\u00fane tr\u00eas vezes por ano, desde os anos 90, que discute padr\u00f5es, nunca se perguntou quem \u00e9 o cara, se \u00e9 do Brasil, s\u00e9 da Austr\u00e1lia. Ele \u00e9 o cara que entende de DNS, ponto. De onde ele \u00e9, \u00e9 irrelevante.<\/p>\n\n\n\n

HUB: O CGI funciona muito bem aqui no Brasil. Ele \u00e9 um exemplo para outros pa\u00edses?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Demi: <\/strong>Sim. V\u00e1rios pa\u00edses elogiaram e alguns tentaram imitar. O L\u00edbano fez isso, acho que o Egito tentou fazer. Quer dizer, o CGI tem essa vantagem de que n\u00e3o \u00e9 governo, n\u00e3o \u00e9 regulador, ele n\u00e3o imp\u00f5e nada, ele s\u00f3 orienta. E a internet, em geral, funcionaria assim, a partir de orienta\u00e7\u00f5es que a comunidade como um todo decide que \u00e9 o melhor. Tivemos o apoio no caso da Cicarelli, de um monte de ativistas que disseram que n\u00e3o poderiam tirar o Youtube do ar porque tem um v\u00eddeo ruim, porque tamb\u00e9m tem um monte de outros v\u00eddeos bons. N\u00e3o estou defendendo o Youtube, estou dizendo que voc\u00ea tem que ter medidas proporcionais e atingir a raiz do problema. Voc\u00ea n\u00e3o vai tirar uma rua do ar porque tem contrabando na rua.<\/p>\n\n\n\n

HUB: Qual o futuro da internet?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Demi: <\/strong>A resposta cl\u00e1ssica que dei muitos anos atr\u00e1s e que mais ou menos acontece, mas talvez do ponto de vista ruim, \u00e9 que a internet vai sumir, voc\u00ea n\u00e3o vai enxergar que ela existe, vai usar as coisas sobre ela, mas ela em si, voc\u00ea n\u00e3o vai ver. Essa seria uma resposta, digamos otimista, se esse sumi\u00e7o indicasse uma perman\u00eancia dela como substrato. Se voc\u00ea quer um substrato da internet e crescem ervas boas e ervas daninhas, mas o substrato \u00e9 bom, ent\u00e3o preservo o substrato e se tiver uma erva ruim, ataco a erva, n\u00e3o o substrato. Nossa ideia \u00e9 preservar o substrato, essa plataforma<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Demi Getschko, engenheiro eletricista, pioneiro da Internet no Brasil, diretor-presidente do NIC.br e conselheiro de not\u00f3rio saber do CGI.br, participou do 13\u00ba F\u00f3rum da Internet no Brasil (FIB13), realizado em<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":3336,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[1],"tags":[],"class_list":["post-3335","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-noticias"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/revistahubclub.com.br\/portal\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/3335","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/revistahubclub.com.br\/portal\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/revistahubclub.com.br\/portal\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/revistahubclub.com.br\/portal\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/revistahubclub.com.br\/portal\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=3335"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/revistahubclub.com.br\/portal\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/3335\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":3337,"href":"https:\/\/revistahubclub.com.br\/portal\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/3335\/revisions\/3337"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/revistahubclub.com.br\/portal\/wp-json\/wp\/v2\/media\/3336"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/revistahubclub.com.br\/portal\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=3335"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/revistahubclub.com.br\/portal\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=3335"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/revistahubclub.com.br\/portal\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=3335"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}